Discussion:Comma syntonique
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Syntonique[modifier le code]
Pourrait-il y avoir une objection à ajouter : « Le terme syntonique trouve son origine dans le comma généré par la rencontre d’un ton majeur et d’un ton mineur dans le monocorde diatonique de l'espèce sintono de la théorie musicale grecque antique. »--Bpa (d) 12 août 2012 à 00:12 (CEST)
Proposition de schéma[modifier le code]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Comma_syntonique.pdf
Ce schéma aurait l'avantage de rester sur une octave seulement et de mieux visualiser tous les intervalles de moins d'une octave. Alors bien sûr il ne peut pas être mis comme ça sur wikipédia. Il faudrait que je le fasse par ordinateur. Je ne sais pas encore comment faire ce genre de chose. --Sylvainmot (discuter) 21 juillet 2023 à 22:59 (CEST)
- Pourquoi pas. Mais je ne comprends pas bien le schéma. Pourquoi il y a pas de comma syntonique autour de sol et de fa ? On peut mettre un comma syntonique où on veut non ? On prend une note de fréquence f, et une note à 81f/80, et boum on a un comma syntonique. Fschwarzentruber (discuter) 22 juillet 2023 à 14:34 (CEST)
- Oui mais il n'y a pas de différence entre la gamme de Pythagore et la gamme de Zarlino pour le sol et le fa, c'est le même rapport de fréquence 3/2 et 4/3. Entre les deux on pourrait effectivement regarder pour le fa dièse de rapport 45/32 et le sol bémol de rapport 64/45. Il y a une symétrie autour de la moitié d'une octave avec une différence de + ou - 10 cents environ. Il-y-a un autre rapport de fréquence dans la gamme naturelle : le fa dièse de la gamme de Zarlino a aussi un rapport de fréquence de 25/18. Et on vérifie bien que (45/32)×(18/25) = 81/80. Même chose pour le sol bémol mais je ne connais pas le rapport de fréquence. Peut-être la symétrie donc 36/25 avec la symétrie aussi pour l'autre valeur soit 64/45. On vérifie bien sûr encore que (36/25)×(45/64) = 81/80. Sylvainmot (discuter) 22 juillet 2023 à 19:37 (CEST)
- En fait il faut ajouter qu'à la base le présupposé c'est qu'on est en tonalité de do majeur. Si on fait une modulation en tonalité homonyme mineure do mineur, les trois bémols apparaissent : si bémol, mi bémol et la bémol. D'où peut-être l'intérêt de mettre ces trois notes dans le schéma. Si on module vers la tonalité relative mineure la mineur là par contre le sol dièse manque sur ce schéma. Mais j'ai cru lire que dans la gamme naturelle les notes en dièses pouvaient être avantageusement remplacées par les notes enharmoniques en bémol pour la justesse des tierces en l'occurrence la tierce majeure de la septième de dominante mi majeur 7. La sensible du mode mineur sol dièse serait remplacée par la bémol ? Je crois que je m'y perds un peu. Mais c'est vrai qu'on vérifie que (128/81)×(64/81) ≈ 5/4. Sylvainmot (discuter) 22 juillet 2023 à 21:03 (CEST)
- Oui mais il n'y a pas de différence entre la gamme de Pythagore et la gamme de Zarlino pour le sol et le fa, c'est le même rapport de fréquence 3/2 et 4/3. Entre les deux on pourrait effectivement regarder pour le fa dièse de rapport 45/32 et le sol bémol de rapport 64/45. Il y a une symétrie autour de la moitié d'une octave avec une différence de + ou - 10 cents environ. Il-y-a un autre rapport de fréquence dans la gamme naturelle : le fa dièse de la gamme de Zarlino a aussi un rapport de fréquence de 25/18. Et on vérifie bien que (45/32)×(18/25) = 81/80. Même chose pour le sol bémol mais je ne connais pas le rapport de fréquence. Peut-être la symétrie donc 36/25 avec la symétrie aussi pour l'autre valeur soit 64/45. On vérifie bien sûr encore que (36/25)×(45/64) = 81/80. Sylvainmot (discuter) 22 juillet 2023 à 19:37 (CEST)